L'Empire du Belondor

Micronation s'inspirant du Premier et du Second Empire français ainsi que de la Rome antique.
 
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 De l'élaboration du programme commun

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Vicomte de Razard

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 0:57

- Nous sommes une grande démocratie... imparfaite, mais la meilleure qui soit au regard de celles existantes dans le monde actuellement. Bien, j'accepte également de mofifier ceci dans le programme :

Citation :
- En matière d’aide au développement, accorder notre soutien aux pays en détresse et demander en échange une ouverture démocratique et une plus grande lutte contre la corruption.
- Lutter contre la politique des blocs opposants les Monarchies aux Républiques et nous allier aux grandes nations composant ces blocs.
- Défendre la démocratie dans le Micromonde et ses valeurs.
- Engager une politique de modernisation des équipement de l’armée en même temps que sa meilleure préparation et sa professionnalisation ; entraînant de fait une réorganisation de la diminution des effectifs totaux à 1 000 000 d'hommes, soit 1 350 000 hommes à démobiliser.
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Adalbert de Talleyrand

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 1:03

- Dois-je rappeler l'existence du Libertas, d'Ydemos... ou autres nations. Allez y faire un tour. Et osez revenir en me disant que nous sommes la plus grande Démocratie. De toute façons, en général, une République est plus démocratique qu'une Monarchie.

Sachez juste que je serai intransigeant sur ces points.
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Vicomte de Razard

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 1:09

- Votre point de vue est totalement subjectif... Libertas et Ydémos sont moins démocratiques que le Belondor par la manière de gouverner (les libertés ne sont pas toutes reconnues,...). De plus dire qu'ils sont plus démocratiques est faux puisqu'une Monarchie est difficilement comparable avec une République. Surtout, la représentativité politique est libre au Belondor... pas dans ces Républiques.
Mais passons... le programme vous plaît-il désormais ?
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Adalbert de Talleyrand

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 1:11

- Disons simplement que nous avons trouvé un compromis acceptable.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 1:12

- Bien parfait.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 1:18

- Nous ne parlerons pas du programme institutionnel car je pense que nous ne trouverons aucun compromis, mais nous allons de suite aborder quatre points importants ; la politique de défense, d'immigration, de justice et de sécurité :

Citation :
- Conserver une force de dissuasion nucléaire autonome.
- Améliorer nos capacités d’anticipation et d’analyse des crises et des menaces.
- Augmenter nos moyens de projection de troupes à l’étranger.
- Mettre en place une vraie protection du territoire et des populations civiles en cas d’attaques terroristes ou de catastrophes écologiques ou industrielles.
- Développer une force de frappe constituée de missiles de croisière.
- Maintenir notre effort de défense au moins au niveau actuel.
- Mieux maîtriser les programmes d’équipement.
- Réviser plus régulièrement nos analyses stratégiques.
- Etre ferme sur l’objectif de non-prolifération nucléaire qui est une nécessité absolue pour la sécurité du Micromonde.
- Instaurer la professionnalisation de l’Armée impériale en rendant le service militaire volontaire et en le réduisant à 3mois.

Citation :
- Mener une véritable politique de sécurité.
- Poursuivre l’effort de sécurité publique dans les territoires ruraux.
- Lutter contre la récidive en instituant des peines planchers pour les multirécidivistes.
- Faire respecter la primauté syiste dans les services publics.

Citation :
- Revaloriser le statut des magistrats, c’est-à-dire réévaluer leurs traitements et augmenter les moyens mis à leur disposition pour exercer leurs fonctions.
- Ouvrir le droit de saisine de la CJI aux justiciables qui estiment avoir été victimes de la négligence ou de la faute d’un magistrat.
- Prévoir la saisine systématique de la CJI en cas de condamnation de l’Etat pour mauvais fonctionnement de la justice.
- Renforcer la présomption d’innocence en adoptant un code de déontologie des médias dont le respect sera assuré par une autorité administrative indépendante.
- Améliorer la condition carcérale (poursuivre la construction de nouvelles prisons ; encellulement individuel ; tarif unique de cantines ; régime des fouilles ; liens avec les familles ; prise en charge psychologique et psychiatrique…).
- Réunir dans une loi pénitentiaire les droits et les devoirs des détenus.

Citation :
- Instituer une politique d’immigration voulue.
- Adapter les flux annuels d’immigration aux besoins et aux capacités d’accueil du Belondor, en fixant des plafonds en fonction des différentes voies d’entrée (immigration économique, asile, regroupement familial…).
- Instituer les conditions de revenu et de logement pour le regroupement familial, afin que vivre au Belondor soit un projet fondé sur le travail, pas sur le bénéfice de prestations sociales.
- Attirer les meilleurs étudiants en fonction des besoins de notre économie et de ceux des pays d’origine.
- Signer des traités de co-développement et d’immigration concertée avec les pays sources d’immigration.
- Instituer les obligations de connaissance du belondaure et de respect des valeurs belondaures pour le regroupement familial et l’accès à la nationalité belondaure.
- Agir spécialement auprès des femmes et leur faire connaître leurs droits, les aider à acquérir le belondaure, leur donner une formation professionnelle.
- Pour les étrangers installés depuis longtemps chez nous et qui respectent nos lois et nos principes, créer une carte permanente de séjour.
- Créer un test d’obtention pour la nationalité belondaure.
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Gibenine Heerburus

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 1:59

Instaurer la professionnalisation de l’Armée impériale en rendant le service militaire volontaire et en le réduisant à 3mois.
Je ne suis pas d'accord sur ce point là,au moins 8 mois serait idéal pour le service militaire car 3 ans c'est un peu court,n'est-ce pas?
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Adalbert de Talleyrand

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:03

- Bon avec tout ca... me reste plus qu'a classer en POUR et CONTRE

CONTRE a écrit:

- Conserver une force de dissuasion nucléaire autonome. -> Contre l'arme nucléaire
- Développer une force de frappe constituée de missiles de croisière.
- Maintenir notre effort de défense au moins au niveau actuel. -> Les diminuer... nous sommes pas en danger.

- Mener une véritable politique de sécurité.
- Poursuivre l’effort de sécurité publique dans les territoires ruraux.
- Lutter contre la récidive en instituant des peines planchers pour les multirécidivistes.
- Faire respecter la primauté syiste dans les services publics.

- Prévoir la saisine systématique de la CJI en cas de condamnation de l’Etat pour mauvais fonctionnement de la justice.
- Ouvrir le droit de saisine de la CJI aux justiciables qui estiment
avoir été victimes de la négligence ou de la faute d’un magistrat.

- Instituer une politique d’immigration voulue.
- Adapter les flux
annuels d’immigration aux besoins et aux capacités d’accueil du
Belondor, en fixant des plafonds en fonction des différentes voies
d’entrée (immigration économique, asile, regroupement familial…).
- Attirer les meilleurs étudiants en fonction des besoins de notre économie et de ceux des pays d’origine.
- Instituer les obligations de connaissance du belondaure et de respect des valeurs belondaures pour le regroupement familial et l’accès à la nationalité belondaure.-> Oui pour la nationalité, non pour le regroupement.

POUR a écrit:

- Améliorer nos capacités d’anticipation et d’analyse des crises et des menaces.
- Augmenter nos moyens de projection de troupes à l’étranger.
- Mettre en place une vraie protection du territoire et des populations civiles en cas d’attaques terroristes ou de catastrophes écologiques ou industrielles.
- Mieux maîtriser les programmes d’équipement.
- Réviser plus régulièrement nos analyses stratégiques.
- Etre ferme sur l’objectif de non-prolifération nucléaire qui est une nécessité absolue pour la sécurité du Micromonde.
- Instaurer la professionnalisation de l’Armée impériale en rendant le service militaire volontaire et en le réduisant à 3mois.

- Revaloriser le statut des magistrats, c’est-à-dire réévaluer leurs traitements et augmenter les moyens mis à leur disposition pour exercer leurs fonctions.
- Renforcer la présomption d’innocence en adoptant un code de déontologie des médias dont le respect sera assuré par une autorité administrative indépendante.
- Améliorer la condition carcérale (poursuivre la construction de nouvelles prisons ; encellulement individuel ; tarif unique de cantines ; régime des fouilles ; liens avec les familles ; prise en charge psychologique et psychiatrique…).
- Réunir dans une loi pénitentiaire les droits et les devoirs des détenus.

- Instituer les conditions de revenu et de logement pour le regroupement familial, afin que vivre au Belondor soit un projet fondé sur le travail, pas sur le bénéfice de prestations sociales.
- Signer des traités de co-développement et d’immigration concertée avec les pays sources d’immigration.
- Agir spécialement auprès des femmes et leur faire connaître leurs droits, les aider à acquérir le belondaure, leur donner une formation professionnelle.
- Pour les étrangers installés depuis longtemps chez nous et qui respectent nos lois et nos principes, créer une carte permanente de séjour.
- Créer un test d’obtention pour la nationalité belondaure.

Je crains que l'Alliance était précipité...
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Vicomte de Razard

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:18

- Hormis pour l'arme nucléaire, que je pense qu'il faut conserver, je suis prêt à faire des efforts pour Monsieur Heerburus et Monsieur de Braserel. Je propose donc ceci :

Citation :
- Conserver une force de dissuasion nucléaire autonome.
- Améliorer nos capacités d’anticipation et d’analyse des crises et des menaces.
- Augmenter nos moyens de projection de troupes à l’étranger.
- Mettre en place une vraie protection du territoire et des populations civiles en cas d’attaques terroristes ou de catastrophes écologiques ou industrielles.
- Mieux maîtriser les programmes d’équipement.
- Réviser plus régulièrement nos analyses stratégiques.
- Etre ferme sur l’objectif de non-prolifération nucléaire qui est une nécessité absolue pour la sécurité du Micromonde.
- Instaurer la professionnalisation de l’Armée impériale en rendant le service militaire volontaire et en le réduisant à 8 mois.

Citation :
- Mener une véritable politique de sécurité, équilibrée entre prévention et répression.
- Faire respecter la primauté syiste dans les services publics.

Je vous rappelle que le Belondor est obligé de faire respecter la primauté syiste étant donné notre constitution.

Citation :
- Revaloriser le statut des magistrats, c’est-à-dire réévaluer leurs traitements et augmenter les moyens mis à leur disposition pour exercer leurs fonctions.
- Ouvrir le droit de saisine de la CIJ aux justiciables qui estiment avoir été victimes de la négligence ou de la faute d’un magistrat.
- Renforcer la présomption d’innocence en adoptant un code de déontologie des médias dont le respect sera assuré par une autorité administrative indépendante.
- Améliorer la condition carcérale (poursuivre la construction de nouvelles prisons ; encellulement individuel ; tarif unique de cantines ; régime des fouilles ; liens avec les familles ; prise en charge psychologique et psychiatrique…).
- Réunir dans une loi pénitentiaire les droits et les devoirs des détenus.

Que voulez-vous retirer sur la loi sur l'immigration, car les mesures sont liées les unes aux autres... Je vous demande ce que vous proposez alors.
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Adalbert de Talleyrand

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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:28

- Je ne suis pas pret a accepter la proposition de Monsieur Heerburus. Encore une fois, nous ne sommes pas en danger. Et 3 mois, c'est amplement suffisant.

Pour ce qui concerne l'immigration. Je suis pour l'acceuil de tous sans restriction. La nationalité s'obtiendra avec un test, comme vous le proposer. Le regroupement familial sera permis dans les conditions de salaire minimum comme vous le proposez.

Pour le miltaire... moin y'en a, mieux je me porte.

La Primauté syiste est deja le cas pour les poste important... n'abusons pas non plus... Bientot on va interdire les citoyens non-syistes...

Le Judiciaire... ce sont des propositions qui n'ont pas de sens...
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:32

Adalbert, nous avons déjà renoncé à une certaine quantité de nos propositions. Ne pourriez vous pas en faire autant ? Mettons que nous nous engagons à ne pas augmenter les militaires de notre armée permanente tant que nous ne sommes pas en danger. Mais ceci revient également à la CEMA d'en décider. Je suis également pour un abaissement de ce nombre en pèriode de paix, pèriode decrétée par le Consul des Affaires Etrangères selon la conjecture du micromonde.
Pour le service militaire, mettons la barre à 4 mois, un juste milieu il me semble de nos propositions.
Quant à la justice, je ne comprend où est votre désaccord ?!
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:33

- Bien, je vois que vous souhaitez une sorte d'immobilisme sur le judiciaire et l'immigration. Nous resterons donc au status quo là-dessus et ne proposerons rien de nouveau.
Sur le militaire pour trancher nous ferons 6 mois de service militaire comme les autres démocraties.
Pour la primauté syiste, c'est la constitution qui nous impose de faire respecter ceci. Nous n'abuserons pas, nous ferons simplement respecter la primauté syiste (seuls les signes religieux syistes sont acceptés dans les bâtiments publics,...)
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:38

- Ok pour les 4 ou 6 mois... apres tout... on est pas a 3mois pres...
En ce qui concerne l'immigration, ce n'est pas l'immobilisme

Citation :
- Instituer les conditions de revenu et de logement pour le
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sur le travail, pas sur le bénéfice de prestations sociales.
- Signer des traités de co-développement et d’immigration concertée avec les pays sources d’immigration.
-
Agir spécialement auprès des femmes et leur faire connaître leurs
droits, les aider à acquérir le belondaure, leur donner une formation
professionnelle.
- Pour les étrangers installés depuis longtemps
chez nous et qui respectent nos lois et nos principes, créer une carte
permanente de séjour.
- Créer un test d’obtention pour la nationalité belondaure.
C'est deja pas mal non ?
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:41

- Mais pourquoi refuser pour la justice ?
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 2:47

- Simple... j'en vois pas l'ulitité.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 3:00

- C'est évident... pourtant. Sanctionner les magistrats s'étant trompé ; et vérifier si l'Etat mérite d'être sanctionné pour mauvais fonctionnement de la Justice. C'est moderne.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 3:37

- Mais on vient juste d'en discuter a la CIJ... on va pas changer d'avis tous les jours. La décision a été prise... on en reste là.
On va pas s'amuser a défaire, puis refaire les lois a chaque arrivée au pouvoir.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 5:16

- Premièrement je ne suis pas au courant de ce qui se passe à la CIJ. Deuxièmement, ce qui concerne les magistrats concerne tous les magistrats... soit les milliers de juges au Belondor, pas seulement les neuf de la CIJ...
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 5:21

- Ah.. bizarre... j'aurais jurer avoir lu CJI...

Citation :
- Ouvrir le droit de saisine de la CJI aux justiciables qui estiment
avoir été victimes de la négligence ou de la faute d’un magistrat.
- Prévoir la saisine systématique de la CJI en cas de condamnation de l’Etat pour mauvais fonctionnement de la justice.

Quand a ce qui s'y passe... je vous le dit. Et puis, il me semble que le Duc d'Origodes pourrait vous aider.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 5:24

Pour ma part, j'ai défendu qu'un magistrat devait être juridiquement responsable devant la loi, et ce pendant l'exercice de son mandat. Toutefois, et pour une totale indépendance de la justice, les juges de la Cour Impèriale de Justice ont déclaré que les magistrats étaient tous irrévocables, mais qu'ils peuvent être jugés une fois leur mandat terminé.
Nous ne pourrons revenir dessus qu'en modifiant la Charte une nouvelle fois...
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 5:26

Ce qui actuellement me semble plus que inprobable.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptyMer 9 Mai - 5:43

- Bien, je n'ai jamais parlé des membres de la CIJ, mais des magistrats de la justice dîte "populaire". Dans les tirets mentionnés, Monsieur le Duc de Braserel, il n'est pas question de la CIJ pour la sanctionner, mais pour la consulter.
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MessageSujet: Re: De l'élaboration du programme commun   De l'élaboration du programme commun - Page 2 EmptySam 12 Mai - 2:26

- Bien, que décidons-nous alors messieurs ?
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