 | L'Empire du Belondor
Micronation s'inspirant du Premier et du Second Empire français ainsi que du Deuxième Reich dans son fonctionnement, bien qu'il se déroule à une époque moderne.
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| | Remarque de l'archiduchesse |    |
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Chaitanya Chinmay
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|  Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse  Sam 10 Fév - 16:51 | |
| Et refaire la campagne de russie ! Magnifique transition 
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 Son Eminence Chaitanya Chinmay
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|  | | Sa Majesté L'Empereur
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Sam 10 Fév - 17:02 | |
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| | | | Erica Lahan
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Sam 10 Fév - 22:51 | |
| | Sa Majesté Nabelnine 1er a écrit: | Guerre du Vietnam.
lol ! Parce que Napoléon a soumis des peuples ? Il faut arrêter d'écouter la propagande communiste et anarchiste qui est dans la perpétuelle repentance.
Napoléon a utilisé de mauvaises méthodes pour libéraliser l'Espagne ou l'Allemagne par exemple. Mais il fallait voir chez les Polonais, ils leur a rendu leur indépendance et les a libéré.
Napoléon n'a pas compris que l'on ne ouvait pas changer les sociétés contre leur gré. C'est une de ses grandes erreurs.
Maintenant, il fut un homme autoritaire, limite dictatorial. Mais lui n'impoa jamais la presse unique (bien qu'elle fut tout de même surveillée) |
Personnellement, je suis un peu choquée par ce genre de classement...Et les victimes dans tout ça ? Ce "jeu morbide"(un réchauffé de "la mienne est plus grosseque la tienne" ?) ne témoigne aucun respect pour ceux qui sont morts, pour ceux qui ont été les victimes de ces gens-là...
Non, en fait, l'intérêt serait plutôt de réfléchir à la façon dont toutes ces personnes ont pu parvenir au pouvoir, et de chercher à savoir comment prévenir ce genre de dérive. A ce sujet, "la ferme des animaux"(le méchant s'appelle "Napoléon", ce n'est pas pour rien ! ) d'Orwell est un livre à lire pour qui veut comprendre comment peut se mettre en place un état dictorial et totalitaire...
Enfin, tu parleras de Napoléon à des espagnols, pour qui Napoléon est limite égal à Hitler...
Notons encore que la constituion de l'An VIII se caractérisait par un pouvoir exécutif fort, avec un premier consul qui dispose de pouvoir concentré, étendu et supérieur à beaucoup de rois constitutionnels, et un pouvoir législatif morcelé et faible...Sans compter une altération du principe électif...
Sous l'empire, il a éliminé toute opposition("vouloir lutter contre lui" est une "preuve de la faiblesse de l'esprit humain", a-t-il dit ! Rien moins ! De quoi monter à la tête !), sous prétexte de "simplifier et de perfectionner les institutions"...(tiens, tiens), renforcé son autorité personnelle et a contrôlé les diverses formes de l'opinion et de la pensée. Cela implique une censure du théâtre(8 théâtres en tout et pour tout), de l'imprimerie et de la presse(un seul journal par département, 4 à Paris, dont le gouvernement possède la majeure partie des actions et nomme les directeurs)...
Cela laisse rêveur, quand on constate actuellement un mouvement de concentration de la presse entre peu de mains, dont des "marchands de canons"....
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L'ambition fait souvent accepter les fonctions les plus basses ; c'est ainsi que l'on grimpe dans la même posture que l'on rampe. |
| | | | Raivinine Tarsion
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Sam 10 Fév - 23:21 | |
| | Juste pour informer le seul crime extraordinaire d'Hitler au fond c'était les juifs. Parce que pour le rest c'est absoluemnt pas nouveau. Si on enleverai les juifs on aurai Napoleon. |
| | | | Sa Majesté L'Empereur
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 14:30 | |
| | Raivinine Tarsion a écrit: | | Juste pour informer le seul crime extraordinaire d'Hitler au fond c'était les juifs. Parce que pour le rest c'est absoluemnt pas nouveau. Si on enleverai les juifs on aurai Napoleon. |
Je suis absolument choqué de tes propos Gonzo ! Comment peux-tu considérer que la Shoah est un simple détail de l'oeuvre hitlérienne !!! Hiteler et Staline sont hors concours.
Et Anaïs, sauf ton respect, avant d'affirmer des "conneries", renseigne-toi, j'ai lu de nombreuses oeuvres sur Napoléon et même les plus anti-napoléoniens n'osent pas le comparer à Hitler !
Que l'on veuille ou non, en Europe continentale, il n'y avait pas plus démocratique que la France à cette époque, et la preuve que Napoléon (même s'il était mégalomane et despotique) n'agissait que pour l'intérêt de la France est qu'il a accepté la constitution libérale de 1815.
Mais comme certaines personnes, tu renies notre Hitoire, et tu affirmeras que la France actuelle n'est pas la synthèse de nos 2000 ans de vécu. Je suis choqué d'une telle repentance. Il faut tout assumer. Le bon comme le mauvais. Vichy fut un épisode noir de notre Histoire ; la Résistance un épisode glorieux ; pour l'épopée révolutionnaire et napoléonienne ce fut noir et blanc à la fois... Je n'ai jamais dit que Napoléon était un saint, un démocrate, ou un type extraordinaire. J'ai dit qu'il ne pouvait pas être considéré comme un dictateur totalitaire comme l'étaient ceux du XXème siècle : il n'y avait pas d'idéologie derrière.
Et si OUI, l'opposition fut réprimée, il faudrait lire jusqu'a bout ce que j'ai dis avant de cracher sur l'homme qui construisit la France moderne (et que Victor Hugo admirait), ce ne fut qu'APRES avoir dû échapper à PLUSIEURS attentats, car Monsieur Bonaparte représentait le TRIOMPHE DE LA REVOLUTION pour l'EUROPE ENTIERE. Il faut toujours se replacer dans le contexte avant de juger un acte, au lieu d'y aller avec nos principes humanistes et louables...
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 14:35 | |
| Mwouai j'ai quand meme du mal a entendre pas plus démocratique que la france... Disons que les sufrages a la base était déjà pas trés démocratique.
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 14:39 | |
| | Duc François d'Ecosient a écrit: | | Mwouai j'ai quand meme du mal a entendre pas plus démocratique que la france... Disons que les sufrages a la base était déjà pas trés démocratique. |
A cette époque-ci désolé. Il suffit de regarder les autres régimes d'Europe continentale. Et la Belgique était française... 
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 15:00 | |
| Oulala... La belgique Française FAUX. La wallonie oui mais pas la flandre il me semble.
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 16:07 | |
| | Duc François d'Ecosient a écrit: | | Oulala... La belgique Française FAUX. La wallonie oui mais pas la flandre il me semble. |
Tu sais lire ? SI la Belgique était FRANCAISE sous la Révolution et l'Empire.
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 16:33 | |
| Des réponses agressives dans se genre on s'en passerai franchement. Je me demande juste si la flandre était Française aussi se dont je ne suis pas sur a moins que les pays bas soit aussi français... Dsl je suis pas un silabus en hitoire napoléonienne moi j'en ai meme rien a faire.
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 16:49 | |
| La France fut tellement grande à une époque qu'elle allait de Lübeck en Allemagne (près d'Hambourg) à Naples (en Italie).
Elle comprenait la France actuelle, l'Italie du Nord, l'Ombrie, la Toscane, le Latium, la Rühr, toute la rive gauche du Rhin (donc toute la Belgique et le Luxembourg) ainsi que les Pays-bas (sans oublier plus tard la Catalogne et les côtes croates et la Slovénie).
PS : ma réponse n'était pas aggressive.
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 16:55 | |
| | Sa Majesté Nabelnine 1er a écrit: | | Raivinine Tarsion a écrit: | | Juste pour informer le seul crime extraordinaire d'Hitler au fond c'était les juifs. Parce que pour le rest c'est absoluemnt pas nouveau. Si on enleverai les juifs on aurai Napoleon. |
Je suis absolument choqué de tes propos Gonzo ! Comment peux-tu considérer que la Shoah est un simple détail de l'oeuvre hitlérienne !!! Hiteler et Staline sont hors concours.
Et Anaïs, sauf ton respect, avant d'affirmer des "conneries", renseigne-toi, j'ai lu de nombreuses oeuvres sur Napoléon et même les plus anti-napoléoniens n'osent pas le comparer à Hitler !
Que l'on veuille ou non, en Europe continentale, il n'y avait pas plus démocratique que la France à cette époque, et la preuve que Napoléon (même s'il était mégalomane et despotique) n'agissait que pour l'intérêt de la France est qu'il a accepté la constitution libérale de 1815.
Mais comme certaines personnes, tu renies notre Hitoire, et tu affirmeras que la France actuelle n'est pas la synthèse de nos 2000 ans de vécu. Je suis choqué d'une telle repentance. Il faut tout assumer. Le bon comme le mauvais. Vichy fut un épisode noir de notre Histoire ; la Résistance un épisode glorieux ; pour l'épopée révolutionnaire et napoléonienne ce fut noir et blanc à la fois... Je n'ai jamais dit que Napoléon était un saint, un démocrate, ou un type extraordinaire. J'ai dit qu'il ne pouvait pas être considéré comme un dictateur totalitaire comme l'étaient ceux du XXème siècle : il n'y avait pas d'idéologie derrière.
Et si OUI, l'opposition fut réprimée, il faudrait lire jusqu'a bout ce que j'ai dis avant de cracher sur l'homme qui construisit la France moderne (et que Victor Hugo admirait), ce ne fut qu'APRES avoir dû échapper à PLUSIEURS attentats, car Monsieur Bonaparte représentait le TRIOMPHE DE LA REVOLUTION pour l'EUROPE ENTIERE. Il faut toujours se replacer dans le contexte avant de juger un acte, au lieu d'y aller avec nos principes humanistes et louables... |
Napoléon, vecteur du triomphe de la révolution française ? Soyons sérieux !
Napoléon a été la cause des révolutions suivantes mais indirectement
dans la mesure où par ses guerres, il a contribué à exacerber le nationalisme, en 1830 et 1848. Après, dire que "sans napoléon, il n'y aurait pas eu de démocratie", bof, bof...
Les guerres napoléoniennes ont été un vecteur d'idées révolutionnaires,
pas un vecteur de démocratie, au sens ou les guerres n'ont pas installé la démocratie, mais ont contribué à la diffusion des idées démocratiques.
Ensuite, parler d'"idéologie" n'est évidemment pas comparable avec le nazisme, ou le fascisme, ou le Maoïsme. Evidemment, il serait fallacieux de comparer Napoléon avec Hitler ! Ce n'est pas ce que j'ai dit. Les espagnols gardent un très mauvais souvenir de Napoléon, au point où l'écartement des rails espagnols est différent de ceux de la France, pour éviter de nouvelles invasions(véridique !)...Il n'empêche que Napoléon n'était ni un démocrate, ni un républicain, et il est arrivé au pouvoir par un coup d'état. Que l'on m'explique en quoi le consulat était une démocratie...
Rappelons qu'il a aussi supprimé bon nombre d’acquis révolutionnaires. Tout d’abord, les cultes révolutionnaires sont abolis. Les libertés d’expression, de réunion, de circulation et de presse sont supprimées au profit d’un état autoritaire et d’une surveillance très accrue de la population. L’égalité proclamée dans le Code civil n’est pas respectée : la femme dépend de son mari ; les patrons ont un très grand pouvoir sur les ouvriers ; le livret ouvrier les réduisant à être des quasi-serfs ; l’esclavage est rétabli dans les colonies ; les fonctionnaires sont privilégiés en matière de Justice… Ensuite, l’instauration des préfets, qui sont l’équivalent des intendants, la création du conseil d’État, équivalent du conseil du roi, d’une nouvelle noblesse basée sur la notabilité, les faux plébiscites organisés (des votes sont inventés, il n’y a pas de secret de vote, on ratifie un fait déjà accompli…) font craindre un retour de la monarchie.
Ensuite, il n'y a pas vraiment d'idéologie, au sens que c'était "caché" dans les principes révolutionnaires, associé à une volonté de grandeur pour la France. Alors, de là à parler d'idéologie napoléonienne....
La preuve en est qu'il n'y a pas de texte de référence dans lequel seraient consignées les idées, buts et objectifs de Napoléon, à l'instar de "mein kampf" ou d'autres textes. Parler d'"idéologie napoléonienne" me parait être anachronique.
Certes, il y a le Code civil difusé partout, mais ce n'est pas le "petit livre rouge" tout de même.
Conclusion : Napo n'a pas été un dictateur sanguinaire, planifiant la mort de millions de gens, mais il n'a pas été non plus un mythe. Il faut le remettre à sa juste place. A-t-il vraiment eu l'influence qu'on veut lui donner ?
Dans un sens, qu'est-il resté de ses conquêtes militaires, 10 ans après ?
Rien. L'Allemagne qu'il a voulu unifier est de nouveau disloquée en 1815 ; l'italie n'est pas unifiée....
Certes, il reste des principes et des conséquences pour la France, oui.
Mais était-ce bien la peine de remuer toute l'Europe pour si peu de résultat ? La démocratie, la république, les idées de la révolution ont-elles triomphées en 1815 ? L'Europe confédérée sous l'autorité de Napoléon a-t-elle été une réalité durable ? Non. Les rois sont rétablis partout et les territoires ont été échangés sans consulter les hommes qui les habitent. Il est drôle de constater que la république sera finalement adoptée comme solution de compromis en 1875 en France...
Mais, comme je l'ai déjà répété, les nationalismes européens ont été surexcités : cela donnera les mouvements de 1830 et de 1848.
PS : pour le passé assumé et la "repentance", je me suis déjà exprimée à ce sujet. Je n'y reviens pas. Je n'ai pas été comprise, apparemment.
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| | | | Raivinine Tarsion
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 16:59 | |
| | Sa Majesté Nabelnine 1er a écrit: | | Raivinine Tarsion a écrit: | | Juste pour informer le seul crime extraordinaire d'Hitler au fond c'était les juifs. Parce que pour le rest c'est absoluemnt pas nouveau. Si on enleverai les juifs on aurai Napoleon. |
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Petite remarque, le revolution à été un echec en France, je crois le seul pays qui à pu finir completement la revolution sans être retomber à l'ancien ordre fut la Suisse. Constitution de l'an 1848 |
| | | | Sa Majesté L'Empereur
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 17:02 | |
| En clair Anaïs... nous sommes d'accord sur le jugement à apporter à l'oeuvre napoléonnienne. A quelques différences près (les libertés n'ont pas été supprimées mais étroitemnt surveillée)...
PS : Si je t'ai compris, enfin je le pense. Il y a juste que je reuse tout bonnement que l'on s'excuse de notre Histoire. Nous l'assumons, mais n'avons pas à nous en excuser. L'Histoire est ce qu'elle est. Et De Gaulle n'eut jamais voulu que les Allemands s'excusent pour Hitler.
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| | Sujet: Re: Remarque de l'archiduchesse Dim 11 Fév - 17:13 | |
| Houlala la révolution Belge a bien réussit.. Elle a même été aprouvée par la France l'Angleterre et l'allemagne.
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